3月28日，严师傅与香港艺术家秦伟通过线上对话栏目《严师傅和他的朋友们》展开了一场关于秦伟的摄影书《异域狂欢——香港的南看台》图像背后的深度解读与创作经验的分享对谈。
“优雅又荒诞”
严师傅（以下简称“严”）：我们来谈一下《异域狂欢》这本书吧。当我看到这个封面的时候，脑海中起码跳出了三个摄影师的名字，第一个是黛安·阿勃斯，第二个是鬼海弘雄，还有美国的摄影师理查德·阿维顿，我看了这本书里你与沈昭良的对谈，其实你拍这些照片的时候，你谁也没想到过，对吗？
秦伟（以下简称“秦”）：我没怎么想过。这个项目是比较特别一点，我很难用我的作品去跟三位摄影师做比较，他们都用了毕生的精力将他们的图像提炼出来，特别是鬼海弘雄和阿勃斯。我从开始拍摄到这本书成型，经历将近25年的时间，里面的人物都很得意，让你看了之后会会心一笑，我刚开始拍摄的时候其实是想做一个与传统纪实摄影有所不同的摄影，选择的这个题材近乎漫画化，有一点荒诞之味，另外我利用比较细腻的黑白画的方式，让照片显现更加典雅，由此让照片产生了一种不能说是矛盾，而是有着更加不稳定性，优雅的同时又荒诞，让你会发笑，笑完以后，你就会问，到底发生了什么事？同鬼海弘雄、阿勃斯以及阿维顿他们的照片内容就很不同了，他们也是在拍摄人物，同样以人物作为图片重心之重心，我不知道怎么去说，他们所表达的东西不至于那么沉重。
秦伟《异域狂欢》书籍封面
“去时间与去背景化”
严：当我去翻阅这些肖像时，以为这就是一个下午拍摄的一些穿着奇装异服的观众，但后来才知道这个项目是从1995年开始拍摄的，至今已经超过了20年的时间，你抹去了时间的痕迹，让人感受不到这个时间的跨度，并且由于采用了单一灰色水泥墙的背景，又将地点这个信息抹除，谁也不知道这是在香港，时间与空间都抹去，有点背离纪实摄影的本质，所以想问下，您为什么这么去考虑呢？
秦：这个项目要与我以前的纪实项目区分开来，可以说是背道而为的，作为一个摄影师应该是站在不同的角度去挖掘和看待这个世界，当我们拍摄一个纪实项目的时候往往会留意两个因素：背景和时间，在这个项目里我恰恰把这两个元素想办法将它抹去，因为人物他不是一个确定性的人物，来自于世界各地，但又将自己投放在另外一个人物角色上，其次在这个7人橄榄球赛当中他们是不代表香港这个城市的，他们在香港，但是他们又代表了香港以外的地方，他们在三天的时间里用另外一个角色玩弄着另外一个游戏。那我就特意把这种模糊提炼出来（抹去时间和背景）。
秦伟《异域狂欢》书籍内页
“逆向思维”
严：前言里您说到的一点，我觉得应该分享给大家，那一段很精彩，是关于橄榄球和传统足球的区别。足球是圆的，必须要射到门里面，球场是长方形的，球的滚动方向是有规则的，所有的一切到了橄榄球上就全部变了，球是椭圆形，球场也是椭圆形，射门要高于球门，人是要互相拉扯碰撞的，所以橄榄球这项运动与足球完全背道而驰。你在前言中描述这个赛事的时候，实际上也是埋下一个伏笔，这样一个赛事本身对于过去传统的足球赛事就是一个颠覆和反叛，你看到的狂欢是人们对世俗世界、世俗权力、性别之间的一种嘲讽和戏弄，同时又去掉时间背景拍摄这些人物，又恰恰是对过去传统纪实摄影的一个颠覆，你采取这样的方式正好是暗合了，所以这几个颠覆是不是一环扣一环的？
秦：有趣的是作为一个摄影师应该是发掘影像的背后，在我拍摄橄榄球狂欢节这个项目的时候，我是从这里面思考到了更有意义的事情，其中有一项是关于逆向思维，橄榄球就蕴含着逆向思维的发展，你刚才已经讲了，足球它本身是圆的，它有不可以身体碰撞，手不能碰到球等一系列很多很严谨的规律。橄榄球的发展是前一个世纪早期，它在英国的一间学校足球赛的过程中诞生，当时有一个球队输了球，那个学生非常不服气，就抱着这个球一直跑，跑到对方龙门那边就把它扔进去了，当然这是犯规的，但是他的队友们却很开心，“这样也能赢哦”，从此之后就产生了另一种球类运动，另外立了规则，这就意味着把一个旧有的规则打碎，建立了一个新的规范出来，那么这个新的规范就是在逆向思维的情况下所产生的。我们看到橄榄球和足球很多地方都是相反的，比如橄榄球不可以向前传球，要向后传球，球在射进龙门的时候一定要跃过龙门，橄榄球像橄榄一样，两头尖，中间粗，如果这个球摔到地上，它会产生一种不规则的跳动，就是因为这种不规则，才让我们产生了对世界上事物的全新的思索，我们不能靠固有的惯性去思考这个世界，应该用多元的思维方式，这其中就包括逆向思维。
秦伟《异域狂欢》书籍内页
“风格与技术”
严：书中你和沈昭良的谈话，其中讲到风格，你也说过不希望你的照片风格太强烈，通常摄影师、艺术家都会特别强调自己的语言或形式方面的风格化来塑造自己的个人品牌，但是你讲到你特别警惕这个东西，为什么呢？
秦：我觉得摄影师不是因为风格而去建立项目的，风格只是一种形式而已，任何时候都可以扔掉它，最关键的还是内容，你内在的思维。
严：跨越二十年的项目你是如何保持影像风格的一致的？用的是什么相机？是怎么做到这样一种细腻的程度？可以在技术上教我们几招吗？
秦：我做每一个项目都一直很严谨，我首先会计算项目的题材和需要用的器材，这些方面要算的很精准，决定做一个项目时是要深思熟虑的，在一个项目里统一器材与表达方式，当然中间我也许会改变一下，比如说我可以用彩色，但是我最终还是发现在我所用的材料里柯达的TRIX是最好的，因为它的中间过渡灰位给我感觉是比较好的，在做项目之前对于这些东西要有清楚的认定。
严：用的是什么相机呢？哈苏吗？
秦：不是，我用的是玛米亚相机，相对来说比较轻便一点，它的快门声音相对也比较轻，这个很重要，因为快门声音轻可以不干扰到被摄者。
秦伟《异域狂欢》书籍内页
“摄影师的摄影书”
严：这本书出来了，接下来还会去拍吗？
秦：嗯，先不会了，做完一个项目就要停。
严：在很多初入摄影的人看来，都会疑问为什么摄影师总是要去做一个展览，做一本书这么吃力不讨好又很昂贵，最后又很难卖这样的事情呢？你能不能给大家谈谈你的看法，为什么要做这样的“蠢事”呢？
秦：你这个问题问得非常好，每一个艺术家其实都希望自己的作品成为他生命当中的一个句号，出书和做一个网页是非常不同的，一本书一旦你印成了以后就是一辈子的事情，你改变不了，不同于一个网页，网页可以不断的更新，不断的改变，作为一个艺术家你花20年或者25年做一本书其实这个回报是很小的，它根本就不能算是回报。
严：所以我每次看到这么好的书，总是毫不犹豫地会去购买一些，很多摄影爱好者千里迢迢到现场，他请你吃一顿1000块钱的饭可能很乐意很开心，但是他可能不会300块钱买一本你的画册，这个感觉会让你很复杂。
秦：其实这个问题并不是中国才有，摄影师出的书就是摄影书，整个世界范围来说这都是很小众的，我举个例子，我刚开始去艺术学校读书的时候，上摄影课时，我的教授拿了一本书给我看，就是戴安·阿勃丝的那本书，封面两个双胞胎小女孩，一个笑一个不笑，当时我看的很奇怪，我的老师说你先看完这本书再说，那个时候是1982年，到了2010年的时候，那本书那个版本在市场上已经卖到了5万块钱美金一本，你们可以上网查阅，我也很希望我的这本书将来会成为摄影的教科书。
秦伟《异域狂欢》书籍内页
